Durante il recente campo di ascolto al Pian dei Corsi mi ero accorto che il noto ricevitore AOR 7030 riusciva ad ascoltare cose che Perseus invece proprio non riusciva. Abbiamo cambiato antenna, cavo d'antenna, provato in cuffia... ma non c'era verso: alcuni segnali erano ricevibili solo dall'AOR 7030.
Ritornato a Torino ho recuperato un AOR 7030 che con l'aiuto di Alessandro, Bettino e Paolo è ritornato ai suoi splendori. Alcune prove empiriche hanno confermato quanto già sperimentato al Pian dei Corsi.
http://www.youtube.com/watch?v=QYdAvXMXQHE
Con questo video (è la mia prima ripresa ed il mio primo contributo immesso su YouTube) è dimostrato che il segnale di Radio Australia, ricevuto di mattina da Shepparton su 9710, si ascolta solo sull'AOR 7030; sullo schermo del computer si può vedere la portante dell'emittente, ma non restituisce alcuna modulazione.
Antenna Create 730 v, splitter, cavetti di uguale lunghezza (ma non ce ne sarebbe bisogno...).
Angelo IK1QLD
sono esattamente le sensazioni che ho quando provo sulle corte confrontando il kenwood r-5000 e l'rfspace sdr-iq. L'sdr-iq sulle medie è una bomba, ma sulle corte viene surclassato dal buon vecchio 5000, provato e riprovato in diverse condizioni... non c'è storia sui segnali deboli.
RispondiEliminaLeo
http://taccuinodx.blogspot.com
twitter: taccuinodx
La cosa non sorprende, e non dovrebbe sorprendere chi e` addentro ai problemi di dinamica e di sensibilita` di un ricevitore. Oltre all'MDS bisogna anche misurare il dynamic range.
RispondiEliminaMettendo un preamplificatore davanti al Perseus lo si potrebbe portare allo stesso livello di sensibilita` dell'AOR, abbassando pero` il suo livello di saturazione, portandolo quindi al valore che ha l'AOR.... :-)
Allora , come mai chi e' addentro ai problemi di dinamica e di sensibilita' di un ricevitore non ha messo cio' che viene suggerito all'interno ?
RispondiEliminaCiao
RispondiEliminain 144MHz uso un transverter, splitto il segnale a 29MHz tra il Perseus e il K3.
I segnali molto bassi che ascolto con il K3 con il Perseus non li sento / vedo.
Sono anch'io d'accordo che sulle bande alte un po più di sensibilità non guasterebbe.
Nel caso i lettori fossero interessati ho risposto alle osservazioni di Angelo qui:
RispondiEliminahttp://it.groups.yahoo.com/group/SDR_ITALIA/message/8476
Saluti,
Nico / IV3NWV
Un demodulatore AM per SDR per l'ascolto di segnali con SNR molto basso esiste, ma chi lo ha realizzato si guarda bene dal divulgarlo...
RispondiEliminaHo avuto modo di provarlo, ed estrae audio intelleggibile (per un DXer) da segnali di circa 0.15 uV AM. Chi ha il privilegio di poterlo usare ne è molto, molto soddisfatto :-)
Tratto dalla lista SDR Italia .
RispondiEliminaMessaggio di Francesco Clemente .
Chi volesse seguire ulteriormente il dibattito puo' farlo leggendo la lista stessa .
73-Claudio Re I1RFQ
"Caro ODO ed altri,
Secondo la mia modesta opinione, è un peccato usare un cavallotto di rame (verso massa) su un argomento di questo genere, una prova senz'altro
empirica quella di Angelo (ma molto meglio di quelle che si fanno a semplice orecchio, no?) ma che ha dato una cifra precisa sullo specifico
in oggetto.
Sensazione che è pure la mia, da casa (stesso filo random, commutato verso un JRC 535).
Giù a Piancada (http://www.mcdxt.it) la condizione è simile a quella di Angelo, ed io monitoro le frequenze pure con altri 2 Icom IC-R75.
Pertanto, sommariamente, per me il Perseus è un ricevitore superbo per le MW, lo sarà tra poco per le FM (anche OIRT?), mi augurerei che lo
diventasse presto pure sulle SW [**].
A meno che non sbagli qualcosa, che non tenga conto di parametri o settaggi particolari, a meno che non abbia pure io fumato l'ADC, a meno
che...
Inutile chiosare sulla grande stima che ho e che abbiamo tutti noi giù a Piancada per l'amico Nico, ribadire che il Perseus (a parte qualche troppo severa critica circolata qualche settimana addietro) ha comunque "rivoluzionato" il mondo del radioascolto DX internazionale, ecc. ecc. MA SE sulle onde corte, persino all'orecchio meno attento sembra, dico sembra
(a più di uno...) meno prestante rispetto agli RX finora usati per il DX (7030, 545, 5000, R75, RX-340, ecc.) questo sottacerlo non è corretto,
sotto nessun senso e profilo.
Possiamo essere d'accordo sul fatto che stiamo facendo dei confronti con RX che (da nuovi) sono costati da 2 a 4 volte un Perseus, tuttavia i datidi targa e le specifiche parlano chiaro (qui si!), il Perseus, sempre secondo me, non dovrebbe dare questa risposta, questa sensazione in SW.
Putacaso che avesse bisogno di un balun specifico, di una massa tutta per sè, di una qualche miglior attività (esterna) per rendere in SW quanto e come in MW, ecco, io mi aspetterei che mi venisse detto, senza andare a
scomodare Confucio o Thompson: dopo oltre 40 anni di "onorato ascolto" mi giudico ancora "sufficientemente ignorante" come per capire tutte le cifre ed i calcoli che ogni tanto appaiono in questa lista... eppure ci sarà
qualcun altro che come me, quanto me o peggio di me debba, voglia risolvere un problema trovando, venendo a conoscenza di una soluzione,anche solo rendersi consapevole di un cattivo o scarso modo di operare.
Sa bene Mr. Perseus quali priorità seguire, quali aspetti privilegiare,quali tralasciare, questo per me non è un dubbio!
Ecco, mi associo al giudizio di Angelo, condividendolo nella forma, con la *piena e massima* fiducia nelle risorse di Nico, che spero continuerà a stupirci ancora per diverso tempo con le proprie realizzazioni.
Saludos
fc
[**] Onde Corte, prima che scompaiano definitivamente!"
Una volta stavo conversando con Giampiero Bernardini che mi chiedeva quale era la sensibilita' di Ciao Radio in Onde Medie .Da buon Ingegnere ho cominciato con la tiritera : " ma perche' sei interessato alla sensibilita'in Onde Medie , dove i segnali sono forti , ben piu' importante e' la dinamica , se tu prendi uno scanner commerciale e' sensibilissimo , ma se gli metti una antenna poi non riceve niente perche' intermodula etc, etc .Lui mi fa finire tranquillamente tutto il discorso e poi mi dice : tutto giusto , pero' devi tenere conto che noi ascoltatori ascoltiamo su gamme estremamente estese ( 100 Khz 30 Mhz ) e sovente siamo limitati nel nostro QTH nella possibilita' di mettere antenne efficienti .Sovente siamo costretti a ricevere con un pezzo di filo o antenne di fortuna.In questo caso per noi la sensibilita'e' un parametro molto importante .Quel giorno , un Ingengere che credeva di sapere tutto ( il sottoscritto ) ha imparato e metabolizzato una cosa importante : bisogna sempre tenere in massima considerazione quelle che sono le "condizioni al contorno " . Corollario : c'e' sempre da imparare da tutti , ma questo e' possibile solo se si ascolta attentamente senza giudizi a priori ( pre-giudizi). Obiettività .
RispondiElimina73-Claudio Re I1RFQ
Per completezza di informazione Francesco Clemente mi ha chiesto di ineserire le risposta di Nico Palermo ad Angelo Brunero in quanto il link inserito nel messaggio di Nico e' visibile solo dagli iscritti alla lista .
RispondiEliminaDi seguito quanto richiesto .
Sono costretto a farlo in segmenti in quanto i commenti sono limitati a 4096 caratteri.
73-Claudio Re I1RFQ
Ogg: AIR - RADIORAMA : AOR 7030 vs Perseus
--- In SDR_ITALIA@yahoogroups.com, Claudio Re ha scritto:
> AOR7030 vs Perseus
>
> Blog: AIR - RADIORAMA
> Post: AOR 7030 vs Perseus
> Link: http://air-radiorama.blogspot.com/2011/06/aor-7030-vs-perseus.html
Una spiegazione per Angelo:
Nella finestra di visualizzazione dello spettro del tuo video la potenza del
rumore appare essere pari a -130 dBm in 488 Hz di banda (la resolution bandwidth
indicata nel pannello Span).
In 6 kHz di banda la potenza diventa -130 + 10*log10(6000/488) = -119 dBm.
D'altra parte lo S-Meter segna S2, ovvero -115 dBm circa.
Questa è la potenza totale (S+N) che appare all'ingresso del demodulatore nella
banda IF selezionata, che dal video pare essere proprio intorno ai 6 kHz.
Ora se la potenza N del rumore è pari a -119 dBm e quella del segnale più quella
del rumore S+N è pari a -115 dBm e visto che rumore e segnale sono scorrelati,
la potenza del segnale S non può che essere circa dello stesso livello del
rumore. Se fosse identica il valore indicato dallo S-Meter sarebbe esattamente
-116 dBm (ovvero il doppio di quella dovuta al solo rumore), ma visto che lo
S-Meter indica -115 dBm e non -116 dBm, evidentemente la potenza del segnale è
leggeremente maggiore di quella del rumore, diciamo di 1 dB, ovvero -118 dBm, e
dunque il rapporto S/N all'ingresso del demodulatore non è superiore a 1 dB.
Io non conosco demodulatori AM che producano un audio intelleggibile per un
rapporto S/N del genere nè mi stupisce che il segnale demodulato da Perseus nel
video in questione sia quello che è.
La cifra di rumore dell'AOR7030 con il preampli inserito è circa 9 dB inferiore
a quella di Perseus. Non mi stupisce dunque che demoduli molto meglio il segnale
in questione, potendo contare su un rapporto S/N all'ingresso del demodulatore
di circa 10 dB, più che sufficiente per copiare decentemente il segnale.
Segue in altro commento
Segue dal commento precedente :
RispondiEliminaCiò che mi stupisce, invece, è come all'ingresso di Perseus sia presente una
potenza di rumore di -119 dBm.
E' lo stesso valore che si misurerebbe attaccando il ricevitore a un carico
fittizio posto a temperatura ambiente.
In questo caso, stando alla semplice formuletta:
N = No + 10*log10(BW) + F
dove:
No = densità spettrale di rumore a temperatura ambiente = -174 dBm/Hz,
BW = larghezza di banda
F = cifra di rumore del ricevitore (18 dB per Perseus)
avremmo:
N = -174 + 10*log10(6000) + 18 = - 118 dBm.
Uh, oh! C'è qualcosa che non torna.
Come è possibile che la potenza di rumore che la tua antenna inietta in Perseus
non differisce molto da quella che erogherebbe un carico fittizio?
Dopotutto, se fosse una buona antenna, a 9 MHz dovrebbe esibire una temperatura
di rumore di un paio di centinaia di migliaia di gradi Kelvin, ovvero una
potenza di rumore di almeno 30 dB maggiore.
(confronta ad esempio la Fig. 2 contenuta la raccomandazione ITU-R P-372-9 in
cui vengono riportati i minimi valore di eccesso di rumore
di sistemi d'antenna ideali da 10 kHz a 100 MHz; se non ce l'hai te ne mando una
copia).
Certo, tutto questo non toglie nulla al fatto che l'AOR7030 con il
preamplificatore inserito abbia una sensibilità superiore di Perseus (c'è anche
scritto nelle specifiche, e credeteci ogni tanto!).
Ma tutta questa sensibilità serve?
Beh, se si attacca il ricevitore a un carico fittizio o a un sistema d'antenna
che non funziona come dovrebbe, la risposta è sicuramente sì ed è il caso che
hai dimostrato nel tuo video.
In caso contrario, quando il ricevitore è connesso a un'antenna efficiente e non
si interpongono 30 dB di attenuazione tra l'antenna esterna e il ricevitore, no.
Non serve a niente.
In questo caso il rumore atmosferico e galattico captato dall'antenna è sempre
superiore anche a quello di un ricevitore come Perseus.
Dunque che la cifra di rumore del ricevitore sia di 9 dB piuttosto che di 18 dB
è inifluente alla sensibilità del sistema.
Piuttosto, sei sicuro che tu non abbia fatto un confronto tra un AOR7030 e un
Perseus col driver dell'ADC fumato?
Se il tuo sistema d'antenna è buono ciò spiegherebbe perchè oltre al segnale non
ricevi neanche il rumore che dovresti :-)
Per completezza dai una letta anche qui:
http://groups.yahoo.com/group/perseus_SDR/message/15212
e in particolare alla risposta di Dirk.
73,
Nico / IV3NWV